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Hay gente que en vez de pensar
en los refugiados en
Uruguay
piensa en marketing o
en lo personal
El Poder Ejecutivo tramita los pasaportes de los ex
reclusos
de Guantánamo
para que, si quieren, se puedan
ir a otro país
"Te doy una mano pero
vos tenés que poner las dos manos", les dijo el presidente José Mujica
el pasado jueves 12 a los ex detenidos de la cárcel de Guantánamo que se
refugian en Uruguay. Luego de que el desánimo de los refugiados despertara la
atención de la prensa, de organizaciones sociales, y de gobernantes y
opositores, el presidente decidió visitarlos en la casa donde se alojan y conversar
con ellos en tono "paternal".
En los últimos días los ex
prisioneros dijeron públicamente que las secuelas de la prisión y la poca
contención que recibieron del Poder Ejecutivo uruguayo dificultan su
adaptación al país y afirmaron que todavía es demasiado pronto para pensar en
trabajar e independizarse. Mientras tanto, las autoridades entienden que son
ellos quienes tienen que hacerse cargo de su futuro, y no el Estado. Por eso
insisten en que "tienen que trabajar" para que su vida en el país
sea sustentable
De lo contrario, el
gobierno está dispuesto a facilitarles la partida del país, afirmaron fuentes
oficiales. De hecho, las autoridades están tramitando los pasaportes de cinco
de los ex detenidos —uno de ellos, el palestino, ya tiene su pasaporte— para
que puedan, si así lo desean, viajar a otros países fuera de la región.
"Claro que se pueden
ir si quieren. Pero si se quedan acá, tienen que trabajar", dijo a
una alta fuente del gobierno
En el Poder Ejecutivo
"están trabajando para darles el pasaporte en poco tiempo", añadió.
Según las fuentes, las autoridades entienden que "son libres para viajar
a donde quieran". "Lo de Argentina es una prueba de eso",
dijo uno de los consultados.
La semana pasada uno de los
refugiados viajó a Buenos Aires para dar entrevistas a varios medios y
pedirle al gobierno de Cristina Fernández que reciba a algunos de sus
compañeros que continúan detenidos en Guantánamo.
Por otra parte, en los
próximos días el gobierno recibirá una "suma importante de dinero"
proveniente de un organismo internacional para destinar al programa de
reinserción de los ex detenidos, dijeron fuentes oficiales.
La organización que donará
el dinero "no
quiere hacer publicidad" de su gesto, y por eso no quiso
dar a conocer su nombre. La demora en la llegada del dinero solo se debe a
"temas burocráticos", indicaron los informantes, pero el gobierno
espera disponer de él en las próximas semanas
En los últimos días, varias
organizaciones sociales visitaron a los ex detenidos para conocer su
situación y ponerse a disposición.
Representantes de las organizaciones
Plenaria Memoria y Justicia, Tendencia Clasista y Combativa, la comisión
Palestina Libre y la Comisión para el retiro de las tropas de Haití,
estuvieron en la casa donde se alojan los refugiados, conversando con ellos
Los ex detenidos también se
contactaron con representantes de Amnistía Internacional en Uruguay para
ponerlos al tanto de su situación, dijeron las fuentes consultadas.
Desde Argentina
El jueves 12, Búsqueda informó que
Abu Wa’el Dhiab había viajado a Argentina el pasado domingo 8 acompañado de
una periodista activista de derechos humanos y defensora de la causa
palestina en la Franja de Gaza.
Ese mismo día, desde Buenos
Aires se divulgaron las primeras declaraciones del ex detenido en las que
pidió al gobierno argentino que imite la iniciativa uruguaya y reciba a otros
prisioneros de Guantánamo.
Durante la semana, Dhiab
dialogó con diferentes medios argentinos de izquierda. En los reportajes,
vestido con el uniforme naranja que usaba en la cárcel, aseguró que
"quienes tienen acusaciones reales en Guantánamo son menos de cinco
personas".
"Todo el mundo sabe
que somos inocentes", dijo, y agregó que fue torturado "desde el
primer momento hasta el último momento".También realizó consultas
médicas por su estado de salud, y regresó a Uruguay días después. Según
informó "El País" el sábado 14, Migración argentina exhortó al
Consulado uruguayo a que el ex detenido regresara.
El jueves por la tarde el
presidente Mujica visitó a los ex detenidos para saber cómo se estaban
adaptando y para aconsejarles que retomen las clases de español y comiencen a
trabajar cuanto antes.
El mandatario relató a sus
allegados que se quedó con la impresión de que "están muy mal
físicamente". Además, los vio como "jóvenes de clase media alta que
tuvieron que pasar por una experiencia traumática y que no saben para dónde
agarrar".
Su visita ocurrió horas
después de que Búsqueda
informara que existían "cortocircuitos" entre los ex detenidos, que
llevaron a que el tunecino Abdul Bin Mohammed y el palestino Mohammed
Tahamatan se mudaran a un hotel y que pese a contar con diferentes ofertas
laborales, ninguno las había aceptado
En el encuentro, según
dirigentes sindicales, Mujica les dijo que lo vieran "como el padre que
tienen por allá lejos y que quisieran escuchar un consejo suyo en este
momento". Los ex detenidos le plantearon que su situación física y
psicológica aún "no está resuelta" y que es por eso que no han
comenzado a trabajar. "No es porque no queramos o falta de
voluntad", le dijo uno de los ex prisioneros.
Al día siguiente, durante
su audición radial en M24, Mujica dijo que "son gente de clase media y
en algunos casos algo más", que "si hubieran sido del desierto, del
pobrerío, seguramente serían más fuertes"."Pero no lo son, son
frutos de esta época de aficionados a Internet. De todas maneras, se irán
adaptando", agregó.
"No es
suficiente"
A su regreso a Montevideo
Dihab insistió en que fueron detenidos en Guantánamo por "motivos
políticos" y reiteró el pedido para que otros gobiernos reciban
detenidos. En una entrevista con Teledoce divulgada el martes 17, agradeció
el "gran corazón de Uruguay" al traerlos, pero afirmó que "no
es suficiente", porque "falta un plan de ayuda para
reconstruir" sus vidas. "Venimos con la intención de establecernos
aquí y tener una vida", agregó.
En tanto, el sirio Abd Hadi
Faraj explicó que aún no comenzó a trabajar porque antes necesita mejorarse
física y anímicamente, instalarse y traer a su familia. "Queremos
trabajar, pero hay presiones fuertes.
Estamos dejando atrás lo que vivimos 13
años en Guantánamo", sostuvo. Lo mismo le ocurre, tanto al tunecino
Abdul Bin Mohammed como al sirio Ahmed Adnan Ahjam, quienes quieren trabajar
pero necesitan "mejorar su salud y tener tiempo"."Me
encantaría quedarme en Uruguay", dijo Ahjam
IRMA LEITES, LÍDER DE
PLENARIA MEMORIA Y JUSTICIA
SE REUNIÓ CON LOS
EX PRISIONEROS
El gobierno dejó
"sin contención" a los ex detenidos de Guantánamo y se convirtió en
el "cómplice de una prolongación de la cárcel"
Mientras baja una
decena de escalones y cruza la puerta hacia la calle Maldonado, el rostro de
Irma Leites, la fundadora de Plenaria Memoria y Justicia, deja en evidencia
que está shockeada. Pese a que pasó años detenida en
la década de 1970 durante la dictadura, lo que vio no dejó de
sorprenderla. Es miércoles 11 por la tarde, y minutos antes dialogaba
con los ex detenidos de Guantánamo que Uruguay recibió hace ya dos meses. Recorrió
las habitaciones, vio cómo viven, y apoyada en el ex preso Ali Shaaban como
traductor improvisado, habló con ello Sus ocho años en el penal de Punta
de Rieles por integrar el Movimiento de Liberación Nacional-Tupamaros la
llevan a identificarse con los ex presos. No por sus creencias, porque no las
conoce, sino por "la condición humana al salir de la cárcel",
sostiene.
Al salir de prisión,
Leites fue deportada a Suecia y por eso sabe cómo es salir de prisión y pasar
a vivir en un país lejano y diferente. Le preocupa que Uruguay se convierta
en "Guantánamo II", porque en su opinión, traer a los ex detenidos
al país "sin contención" hace al gobierno uruguayo "cómplice
de una prolongación en la cárcel". "Es como si se hubieran mudado
de celda",
afirma Leites.
La falta de un
traductor y la incertidumbre sobre el futuro de los ex prisioneros le
demuestra, dice, que la iniciativa del gobierno es "pura
demagogia" y la motivación no es otra que hacerle "un favor a
Estados Unidos" Cree que en la estrategia de Mujica hay mucho
de "marketing", y que utiliza "situaciones de tragedias
extremas" para "dar una imagen de gobierno humanista".
—El gobierno de
José Mujica tuvo dos gestos humanitarios con gran repercusión internacional:
recibir ex presos de Guantánamo y dar refugio a familias sirias. ¿Qué opina
de estas acciones?
—Uruguay ha hecho distintos
mandados a nivel internacional. Por ejemplo, ha enviado tropas a Haití, al
Congo, a distintos lugares de África. Esos envíos de tropas no solo es la
preparación del Ejército, sino que es también el cumplimiento de
negociaciones que tienen con los grandes centros de poder, entre ellos
Estados Unidos, Francia, Israel, Inglaterra. El tema de los seis presos de
Guantánamo que vinieron a parar acá no está desvinculado de toda esta
política. Toda la alharaca que se hizo con la traída de los presos estuvo en
el marco de una negociación con Estados Unidos. Es un mandado que Uruguay le
hace, un favor. Uruguay queda como un país que lo hace de forma humanitaria,
pero nosotros no creemos eso, porque cuando esto se hace de forma humanitaria
las personas tienen determinadas condiciones de amparo y de reparación de esa
situación que han vivido que acá no hubo. Por un lado, se dice que pueden
trabajar, pueden moverse, pueden salir del país, pero eso no es cierto. Vos
con una cédula no podés obtener pasaporte. Ni Siria, ni Túnez, ni Palestina
les van a dar pasaporte. Entonces ellos no pueden ir adonde quieran, esa es
la primera mentira. Siguen estando presos de la política de Estados Unidos y
de la política limitante que el gobierno uruguayo acepta, y por la que
termina siendo cómplice de una prolongación de la cárcel.
—¿Cree que no han
tenido el apoyo suficiente?
—Está claro que fue una traída sin
contención de muchas cosas. Más allá de que estás agradecido al país que te
sacó de la cárcel, no es cierto que tengas opción. A vos te dan la opción de
salir de la cárcel y tú vas a donde te lleven. Tanto Mujica como este
gobierno saben que el exilio es una prolongación de la cárcel. Entonces, que
Uruguay no se convierta en Guantánamo II, porque las personas que han vivido
ese nivel de destrucción humana y hoy se las coloca en una situación de una
cultura totalmente distinta, desde cómo te vestís hasta lo que comés.
Se habla de que ellos
tuvieron una cantidad de empresas que les ofrecieron trabajo y se desliza que
no quieren trabajar o estudiar. Eso es una absoluta superficialidad, una
absoluta mentira y desconocimiento de la devastación que implican estas
torturas en el ser humano y el tiempo que implica su recuperación. El
des-exilio implica un proceso psicológico en el cual vos no te sentís libre
hasta que no vas adonde querés. No podés deshacerte de esas cosas porque vos
no elegiste ir a donde fuiste.
—¿Cree que es como
si se hubieran mudado de celda?
—Como si se hubiera mudado de celda.
No llegás a sentirte libre de verdad hasta que no abraces a tu familia, hasta
que no estés en tu ambiente, hasta que no vayan a donde quieren ir. Cuando
salís de esa trituradora, de ese laboratorio de miedo que es la cárcel,
deberías estar en el ambiente más reparador, que sería el núcleo original al
que querés ir. ¿Estas personas quieren integrarse? Yo no quería aprender
sueco, por ejemplo.
—Usted se reunió
con los ex presos. ¿Cómo los vio?
—Vi la angustia de no saber dónde
estás parado y la incertidumbre de qué va a pasar. El aislamiento, por la
barrera del idioma, y el aislamiento de la cárcel son todos elementos de
terribles consecuencias humanas. Cuando una persona es rescatada de una
cárcel y llevada a otro sitio que le es ajeno, tiene que empezar a aprender
todo y de repente no está en condiciones de aprender todo. Esa angustia que
se genera es destructiva, la siente tan represiva como la otra, más allá de
que no tenga que ver. Hay quienes dicen que los exilios son cárceles de lujo.
—Ahora
organizaciones internacionales se harían cargo de los ex detenidos. ¿Cree que
pueden mejorar su situación?
—Espero que todas las necesidades que
tienen se las solucionen. Y si es un problema de plata que pague Estados
Unidos, que fue el que generó todo esta situación, porque tiene que haber una
reparación para ellos. Uruguay no debe quedar con esa imagen que adorna con
aparente humanidad.
—¿Se siente
identificada con los ex detenidos?
—Es imposible responder eso porque no
sé políticamente lo que son, por la barrera del idioma. Sí puedo entender la
condición humana que se crea después de la salida de la cárcel. Esas cosas te
indignan. Si no creo en la humanización del capitalismo en general, menos
creo que en las cárceles vaya a haber humanidad. Las personas deberíamos
tratarnos de otra manera, cosa que ningún Estado va a hacer, porque
únicamente lo que hay es un cálculo político estratégico entre el gobierno de
Estados Unidos y el uruguayo.
—¿Seguirá en
contacto con ellos?
—Nos gustaría saber cuál es su futuro
y ellos tienen que tener todos sus derechos para poder moverse a donde
quieran ir. Lo más grave es que las organizaciones de derechos humanos no
sabíamos nada de las condiciones verdaderas en las que ellos estaban porque la
condición mediática era otra, parecía que todo estaba solucionado.
Ahí confirmé que la
política sigue siendo la demagogia, porque hay una cantidad de necesidades no
atendidas. Nos dijeron que había una situación aparentemente ideal de que
había laburo, estudio, esto y lo otro. Y después te encontrás con que ni
siquiera hay permanencia de un traductor y que faltan los tratamientos
adecuados de salud para reparar los daños de las prolongadas huelgas de
hambre, por ejemplo.
—¿Usted cree que la
imagen que dio el gobierno sobre el traslado de los prisioneros es falsa?
—Lo peor es la operación mediática,
que es un poco la imagen que yo tengo de Mujica. Todo lo que hace tiene una
mística, donde las políticas se adornan de la misma manera.
—¿Lo hizo
como marketing?
—Obvio. En ningún momento tuve dudas
de que este es un favor para Estados Unidos. Se utilizan situaciones de
tragedias extremas que provoca el capitalismo para de alguna manera dar una
imagen de gobiernos humanistas. Pero con un país que mantuvo Guantánamo tenés
que romper relaciones.
—Pese a sus
críticas, parece evidente que los ex detenidos están en una situación mejor a
la que estaban en la cárcel de Guantánamo...
—Sí. No lo discutimos. Entre la
posibilidad de estar en una cárcel con visitas cada 15 días, sin poderme
mover de la celda, a la posibilidad de viajar a Suecia fue una situación
mejor para mí. Y para ellos también. Lo que pasa es que la dignidad humana
pasa por otros lados. No podemos pensar en lo peor, porque si no toda la
humanidad estaría mejor que los palestinos que están siendo bombardeados.
Estamos hablando de sus derechos como ciudadanos que no fueron enjuiciados
nunca y estuvieron 12 años en cárcel sin ser reparados. Les tienen que
restituir sus derechos y que puedan ser realmente ciudadanos libres para
optar por lo que quieran
COMISIÓN :
"Aleja las posibilidades"
de encontrar a los desaparecidos, dice
Leites
Búsqueda 19/2/15
La comisión que pretende
formar el presidente electo Tabaré Vázquez para buscar información sobre
ciudadanos desaparecidos durante la dictadura "aleja las
posibilidades" de conseguirla, dijo Irma Leites, líder de la
organización Plenaria Memoria y Justicia. Sostuvo que hay "un pacto" de silencio
entre civiles y militares, y que el primer gobierno de Vázquez se caracterizó
por "la impunidad"
"No hay voluntad
política de ir a fondo con estos temas. Somos una aldea, nos conocemos, los
militares están identificados, los testigos estamos dispuestos a ir a
declarar y no hay voluntad política ninguna. Acá hay un pacto. No hay interés
de una investigación a fondo. Hay un complot cívico-militar que se
mantiene", sostuvo.
Leites opinó que "la
política de derechos humanos, desde el primer gobierno de Vázquez, se ha
caracterizado por una continuidad en la impunidad", dando "una falsa
idea mediática sobre la resolución de las miles de denuncias
presentadas".
"Hay fojas y fojas de
información. Si se quisiese instrumentar una política de búsqueda de los
desaparecidos, hay dónde hacerlo y tecnologías para encontrarlos. No podés
decir que sos el gobierno de los derechos humanos y no haber accionado
ninguna de esas medidas inmediatas para irlos a buscar", afirmó.
"A esta altura no solo
tendrían que hacerse juicios de excepción en tribunales especiales, sino que
debería hacerse un solo juicio", opinó Leites. "No puede ser
que tengamos que ir a declarar de a uno. Tiene que hacerse un megajuicio".
La activista cuestionó
también la integración de la comisión, que a su juicio "aleja las
posibilidades". "Es muy complicado aceptar que en esta comisión
existan organizaciones que no han estado vinculadas al tema de los derechos
humanos. Y otras organizaciones son claramente excluidas", sostuvo.
Opinó que los
diputados Felipe Michelini y Macarena Gelman no son "una representación
independiente de familiares" porque "son parte del gobierno".
"Eso solamente adorna, pero ¿qué
autonomía puede tener esa comisión?", preguntó.
"También habría que
discutir por qué está integrada la Iglesia, la comunidad israelita, ¿por qué
razón? ¿Es parte de
los pactos que tienen con esos sectores? Se dan varios pasos atrás con
esto", criticó.
Búsqueda Nº 1804
- MONTEVIDEO, 19/2 de 2015
posta - postaporteñ@ 1350 - 2015-02-20
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"SI TABARÉ ES DE IZQUIERDA,
YO SOY CLAUDIA
SCHIFFER"
GRACIELA BIANCHI
semanario
Voces 461 12/2/15
La entrevistamos hace tres
años cuando era una voz crítica en el Frente Amplio. Hoy es diputada electa
por el Partido Nacional y se sigue definiendo como una mujer de izquierda. Es
entrovertida, por sus posturas explosivas y sus ácidas declaraciones
Te aceptaron en el Partido
Nacional sabiendo de dónde venís y lo que pensás. ¿ Cómo pensás? Porque hay
mucha gente desconcertada
Sí, pero los demás se desconciertan. A mí lo que me tiene desconcertada son
los que se dicen de izquierda. A ver, yo estoy de acuerdo con la carta que
firmó Hoenir Sarthou (N. de R. "Un cambio de rumbo"). Me pareció
excelente, a mí me representa mucho ideológicamente Lo que necesitamos
es ver el sistema capitalista como un problema; no hay opción política que me
sirva que no vea al sistema capitalista como un problema. A mí me dicen;
"¿Qué hacés en el Partido Nacional?"
Esa es la incógnita
Porque en la 404 del Partido Nacional yo estoy en un sector progresista
liderado por Luis, que viene del cuño del herrerismo pero que está tratando
de renovar, y lleno de wilsonistas, con los cuales yo me sentía identificada
antes, desde la izquierda. Creo que el Frente no es de izquierda, son
realmente traidores, y todos los días me entero que se abandona un principio
nuevo. Entonces, ¿qué hago dentro del Partido Nacional? Entiendo que dentro
de la 404 estamos representando lo nacional en el sentido estricto de la
palabra, de nuestra identidad como país. Podría empezar por la economía. Los
productores nacionales, sean grandes o medianos, son uruguayos. ¿Me gusta que
tengan 3.000 hectáreas? No, no me gusta, pero son uruguayos. No quiero
amparar a las grandes multinacionales. En ese sentido soy muy wilsonista.
Creo que una de las mejores leyes que tuvo el Uruguay fue la del Instituto de
Colonización, fue lo más cercano a una reforma agraria que vamos a poder
llegar. Después lo que sé hizo con la ley es otro tema, pero es de cuño
nacionalista. Y soy muy defensora de la república; a mí me tiene muy
preocupada y sigo insistiendo: para mí estamos en una democracia en riesgo,
que es un concepto de Umberto Eco. Las mayorías se equivocan pero hay que
respetarlas, obviamente, porque es la democracia, pero las minorías tienen
una gran obligación, que es levantar la voz para tratar de controlar a las
mayorías en el control del Estado. Yo creo que es una democracia en riesgo.
Eso suena un poco
rimbombante
Es. Después me dicen que soy tirabombas. A ver, en el 2011, en una
conferencia que dimos con Jorge Larrañaga y Pablo Mieres, para las diecinueve
capitales, cuestioné la presencia de los sindicatos en los cargos del Estado,
y todo lo que vino después: el empoderamiento, la presión sobre el
Parlamento, el doblarle el brazo a Tabaré Vázquez con la Ley de
Responsabilidad Empresarial, que para mí eso es mussoliniano, y
desgraciadamente...
A Tabaré no, a Mujica.
Y a Tabaré, Tabaré estaba en el Parlamento. Nosotros todos sabemos que
estaba. En un despacho estaba Andrade, en otro estaba Tabaré, y Mujica
tratando de acercar las cosas. Le dobló el brazo a Tabaré Vázquez, al Frente
Líber Seregni, que a esta altura creo que no le quedan ni brazos, porque ya
se los han amputado. Entonces, yo dije, en ese momento: "¿Quiénes el próximo
Moyano?". Va a haber un Moyano en el Uruguay, esto va
camino a la destrucción de la república, esto va camino al empoderamiento de
los sindicatos y de las corporaciones, y esto se peroniza. Cuando yo hablaba
de peronización era como si hablara en sánscrito. Yo creo que hay Moyanos,
que tienen una gran influencia, y un gran poder económico, que no sé todavía
cómo se va a canalizar
¿Vos creés que en el
movimiento sindical hay tipos con poder económico en la dirigencia?
Sin duda
¿Quiénes son?
Y bueno, yo entiendo que hay sindicatos que son muy poderosos económicamente.
Yo no puedo afirmar fuera de lo que pasó en ASSE, con Silva, pero ya tuvimos
el tema de las viviendas con el SUNCA. Y que se trate de tapar la cosa, y que
salgamos con la condición de aldeanos de Herrera y Reissig de que: "acá
estas cosas no pasan"... Pasan, y hay denuncias penales, y son 300.000
dólares, y en este país eso es mucha plata. En Argentina ya roban 10.000
millones, pero acá es mucha plata. He tenido que ir a sindicatos en mi
condición de abogada de empresas a hacer alguna negociación, y veo que está
lleno de dirigentes sindicales rentados. Entran y salen autos alquilados como
si eso fuera un hotel cinco estrellas. Yo conozco al movimiento sindical
desde hace muchos años, y el dulce pica los dientes
¿Estás insinuando
corrupción?
A ver, yo soy profesora de Historia, y el que no quiera ver qué fue lo que
pasó con la Unión Soviética es porque no estudió nada. Creo que es un gran
debe: ponerse a estudiar. Tanto, sociólogo, tanto politólogo que se mete a
opinar de todo, ¿por qué no se meten a estudiar desde la perspectiva uruguaya
qué tuvimos un movimiento popular distinto al resto de América Latina,
excepto Chile y Brasil en la época de Vargas qué pasó ahí. Cómo es que se
cayó la Unión Soviética, por qué, y por qué en su lugar quedaron los que
antes eran administradores de las empresas públicas como dueños y porque se
apropiaron de todo. Las grandes mafias y las grandes fortunas son rusas. ¿Eso
no sirve de ejemplo? ¿Lo que retrocedió la humanidad, habiendo fracasado
el socialismo real? El socialismo real era una opción al sistema capitalista, y no fue opción de nada, fue
opción de lo peor, porque no había república, porque no había
democracia. Y esa es una conclusión a la que he llegado: la justicia social
nunca puede ser pretexto para anular la república y la democracia. Yo ahora
estoy preocupada con esto de Nisman en la Argentina, y me dirán: "No te
vayas a poner fundamentalista en ese sentido". Mirá qué bien. ¿Y la
reforma del Código Penal, que hace treinta años que estamos esperándola? Hubo
una aprobación de un Código Penal que establecía la oralidad, hace unos
quince años, que se llegó a aprobar y después se suspendió la vigencia
permanentemente, donde estaba la oralidad pero no ponía todo en manos de los
fiscales, cosa que a mí personalmente no me gusta nada. Ahora, no alcanzando
con eso, los fiscales van a depender directamente de Presidencia de la
República, y como si eso fuera poco, iba a ser por decreto. Alguno se avivó y
dijo: "Pero total no cuesta nada sacar una ley, muchachos, si tenemos
los brazos de yeso, levanten la mano y ya está". Entonces, uno empieza a
sumar.
No me gustó que viniera la gente de Guantánamo. No estoy de acuerdo, nos
trajimos seis personas que no sabemos quiénes son. ¿O la izquierda va a creer en el
Departamento de Estado? ¿O la izquierda va a creer en la CIA,
que le miente al propio gobierno de Estados Unidos? Y esa unión con
Venezuela, donde hay una ligazón con el fundamentalismo islámico y el
gobierno venezolano, de financiamiento, que exactamente todavía no sabemos
qué es lo que está pasando. Entonces uno empieza a sumar, y ahí creo que hay
una democracia en riesgo. O lo político por encima de lo jurídico, por
supuesto. Me preocupa
muchísimo la figura de Fernández Huidobro
¿Por qué?
Y porque me preocupó siempre
Vos sos antitupa histórica
Ah sí, yo soy antitupa, claro. Yo lo tengo muy enraizado
Y eso te marca, como a
toda exbolche...
Me marca y lo reconozco
Pero no sos antiMujica
No. Últimamente me tiene un poco cansada. Lo que sí digo de Mujica es que
para mí se abrió un gran signo de interrogación. Yo estaba convencida de que
el entorno lo dominaba. O sea, cuando digo el entorno, digo la
"orga", y cuando digo la "orga", digo Topolansky. Ahora,
yo no sé si el entorno lo puede. Él juega. Son dos caras de una misma moneda Y
a mí de Fernández Huidobro me preocupó su actuación durante su liderazgo
dentro del MLN, sus negociaciones con los militares. Y. el proceso
posterior, que ahí no sé qué pasó, alguien lo va a tener que estudiar. Sería
bueno que Caetano que ahora es tan oficialista, cosa que antes no era, antes
era crítico pero parece que ahora todo el mundo quiere ser oficialista se
pusiera a estudiar qué pasó realmente entre el MLN y el Ejército. Porque algo
pasó.
Vos querés la
desclasificación de los archivos de la dictadura
Por supuesto que quiero la desclasificación. ¿Por qué Fernández Huidobro no lo quiere hacer?
En el año 1984 yo ya era secretaria de Germán Araújo, se sabía que iba como
senador, y entonces me dice: "Mirá, tenemos los archivos de Nader"
Nada más ni nada menos
Entonces me dice Germán: "Nader me dio estos tres expedientes".
Eran dos denuncias que Nader hacía contra Márquez, mientras estaba preso por
Márquez, y un anexo que era una investigación que el Ejército hizo sobre la
Marina por una situación puntual: pescaron a dos infiltrados del Partido
Comunista eso ni el Partido Comunista lo pudo saber nunca que salían a
extorsionar a ex camaradas, y se les quedaron con bienes. Ustedes vieron que
nunca se investigó el tema de los bienes, de la plata, ni del oro ni de los
siete millones del PVP, ni nada, eso se tapó todo. Bueno, salían a
extorsionar a ex camaradas a cambio de no denunciarlos. Yo le dije a Germán:
"Mirá, hay que reunirse con esta gente, porque yo casi no puedo
leer". Yo tenía que armar las denuncias, que eran por situaciones
puntuales, medio graciosas si no hubieran sido trágicas. En resumen, nos
reunimos con Nader. Yo lamento que él haya muerto, porque no me gusta hablar
de los muertos, pero los otros están vivos, y si quieren un careo, no tengo
problema. Nader en una de las reuniones que tuvimos me dijo: "Yo soy
nazi". "Muy bien, problema suyo, sigamos trabajando". Yo tenía
treinta y dos años y todavía no habíamos salido de la dictadura. Y él me explicó el operativo de la
calle Almería, donde mueren el escribano Martirena y su señora
Y donde cae el Fernández
Huidobro
Exacto. Y él me contó algunas cosas, que cierran con otras cosas que yo he
visto y he leído en la investigación de Alfonso Lessa. Todos quedan ahí a la
"puerta de", porque no hay documentos. Con Alfonso Lessa lo he
hablado: "Mirá, Graciela, no hay documentos, para mí los
destruyeron". Y los pocos que quedan no se desclasifican. Y toda esta
cosa que hubo con las ONGs, con respecto a los Derechos Humanos y todo lo
demás, bueno, me termina cerrando una cosa que va a haber que investigar.
Cuando le preguntaron si queda como ministro, dice: "Por supuesto que
sí". Entonces no nos engañemos, acá mandan ellos. Y no lo digo por ser
antitupa. Yo no quiero vías no democráticas para los cambios. E! movimiento
popular uruguayo era un movimiento con raíces muy republicanas, muy
democráticas, incluso con el Partido Comunista que lo lideraba, porque no me
voy a olvidar nunca la imagen de Rodney Arismendi enojado en la conferencia
de la OLAS con los brazos cruzados negando la posibilidad de la vía armada en
el Uruguay. Entonces yo no soy antitupa por ser antitupa, es que yo lo que
creo es que nos han robado el proceso histórico; nos robaron la vida, porque
en definitiva no sabemos a dónde habría podido llegar el movimiento popular
uruguayo, si algunos iluminados no se hubieran creído que...
Pero tan mal no le fue al
movimiento popular uruguayo. Llegó al gobierno por tercera vez consecutiva
Perfecto. Pero no es la izquierda la que llegó al poder. Tabaré Vázquez no
estaba en la fundación del Frente. Más vale ni averigüemos. O sí,
averigüemos, porque hay que averiguar qué fue lo que hizo en la dictadura.
Tiene que haber periodismo de investigación. Los principios fundacionales cayeron todos
Ahora lo que faltaba es que fuera un gobierno presidencialista. Yo me acuerdo
de la propaganda de la reforma amarilla, porque en mi casa eran bolches, y el
tema de mayor cuestionamiento a la reforma del año 1966 era que le daba
demasiado poder al presidente. Me preocupan los servicios de inteligencia. ¿Cómo
están acá los servicios de inteligencia?
A la luz del problema
argentino...
A mí el tema de Nisman me preocupa, pero me dio mucha tristeza, porque yo veo
que la “izquierda uruguaya” ente comillas, porque de izquierda no tiene nada,
y no es la primera vez que digo que los que fundamos el Frente tenemos que
reclamar el nombre tiene contactos carnales con esta gente.
¿Con qué gente?
Con el peronismo, con el kirchnerismo. No me gustó cuando el PIT-CNT fue a
reunirse con Moyano. Es decir, yo aspiro a que el PIT-CNT no tenga nada que
ver con la CGT. Me preocupa mucho, creo que estamos perdiendo esas
características que nosotros teníamos, que hasta el Partido Comunista, que
dependía de la Unión Soviética lo cual nunca me gustó, ni me tragué al
autoritarismo, por lo cual nunca me afilié al Partido, estaba en el
movimiento popular democrático y republicano. ¿Y ahora qué tenés en el Frente
Amplio? Tenés un grupo de gente, la mayor parte, que son radicales. ¿En qué?
En la manera de hablar, en la ordinariez, en la falta de cultura cívica, en
denigrar a los que somos profesionales, a la cultura, a la educación, como si
eso no tuviera que ver con la liberación, porque la educación es liberadora o
no es educación
¿Qué tienen de radicales?
A mí me quedó colgando una cosa que me pasó cuando me fui del CODICEN. Yo
estaba en el Consejo Directivo Central a solicitud del Frente Líber Seregni, y el dueño del Frente Líber Seregni
es Esteban Valenti, y yo lo llamé y le dije: "Mirá que
esto va de mal en peor". Estábamos en el 2010. Yo voy a empezar a decir
cosas que antes no dije. No por cuidado, porque me importa un comino, no
tengo miedo, y si no aparecí en una zanja hasta ahora, va a ser difícil que
aparezca. Y miren que yo no me voy a suicidar, si aparezco suicidada yo no me
quise suicidar. Que quede claro. Ahora, ¿cuál es el tema? Cuando yo conocí a
Seoane en mi estudio, dije: "¿Esto es el presidente del CODICEN?".
Y ahí me di cuenta que la cosa no iba a marchar, y lo primero que le pregunté
a Esteban fue si él lo conocía. "No". "Bueno, querido,
entonces esto es un tentetieso, se va a convertir en un mujiquista
inmediatamente, porque bobo no debe ser, si llegó a decano de la Facultad de
Humanidades. No se va a enfrentar al MPP, se va a aliar al MPP"
"Estás loca, tiene la misma historia que vos", me dijo Valenti.
"¿La misma historia que yo?". Es menor que yo, ¿se afilió durante
la dictadura a la Juventud Comunista? Perfecto, mucho valor tuvo.
Yo me afilié dos meses antes, en eso nos parecemos, somos idiotas los dos.
Pero digo, yo tengo carácter, ¿y este tipo? "No, Graciela, vas a
ver." Aguanté menos de tres meses. ¿Por qué? Porque entre otras cosas
Nora Castro que se juntó con Pablo Álvarez y no sacaron ni 2.000 votos, lo
cual demuestra que la justicia existe le escribía en un cuaderno lo que
Seoane tenía que decir, y Seoane lo repetía. A mí me detestaba. Nunca había
trabajado con ella, por suerte. Pero dije: "Ta, hasta acá llegué".
Y antes de irme le dije a Esteban: "Quiero una reunión". Estaban
Héctor Florit, Luis Garibaldi, Teresita Capurro y Esteban Valenti, con Astori
en manos libres en el celular. Y yo ahí dije: "Hasta acá llegué, porque
esto es una complicidad enorme". Y Esteban me dice: "Pero Mujica
cambió".
Le dije:
"¿En qué cambió, en dejarte hacer negocios? Porque la
embajadora en China la colocaste vos". Entonces, ¿qué tenemos? Hay
una pequeña burguesía de funcionarios bastante mediocres que no quieren
volver al 106 ni a la Playa Ramírez, pero además ahora hay una burguesía, hay
nuevos ricos. O sea, hay nuevos ricos que se enriquecieron durante este
periodo, no sé si eran frenteamplistas, pero ahora votan al Frente. Esos
están en la columna de Tabaré, de Astori. Y después están los
"radicales" que se nutren de las políticas sociales del MIDES.
¿Sos de los que atribuyen
el triunfo del Frente al clientelismo?
Yo no explico el triunfo del Frente solo por eso, pero digo que es un mix que
históricamente se está dando. ¿Cuál es el problema de fondo? Que el Frente
Amplio está haciendo lo mismo que los partidos de cuño peronista, o sea,
confunden el partido con el Estado y con el gobierno. Entonces lo que hay es
una alianza entre estos sectores que se enriquecieron, que algunos venían de
los partidos tradicionales y otros son frenteamplistas que se enriquecieron
por la bonanza y todos estos nuevos negocios de los que siempre se habló en
contra.
Porque ahora
estamos defendiendo las inversiones extranjeras. ¿Estamos
todos locos? ¿Qué capítulo de El capital me perdí? Ahora estoy leyendo El
capital en el siglo XXI, de este autor francés, Piketty. A ver, ¿Se terminó
el imperialismo? Ah, mirá... ¿Los capitales extranjeras no eran negativos?
Mirá... ¿Y aquel discurso aplastante de Astori contra las zonas francas?
Mirá... Hubo gente que hizo negocios con esas cosas, y obviamente que hay
operadores frenteamplistas que se enriquecieron. Ya venían muchos de ellos
ricos desde el exilio, y otros se enriquecieron con el manejo del Estado. El día que le metamos mano a la obra
pública... Porque el que crea que allí no hay corrupción está muy equivocado.
¿Estás hablando de
corrupción a gran escala?
A la escala del Uruguay. A ver, yo soy abogada y conozco empresas que no voy
a dar nombres todavía, porque no soy tonta que eran pequeñas...
Todavía no tenés fueros,
esperá al 15 de febrero
Tengo fueros desde que fui proclamada, pero a mí no me importa el tema de los
fueros.
Pero empresas pequeñas que
crecen puede ser por el éxito de una política económica...
Pero da la casualidad que le festejan el cumpleaños al ministro en el Conrad
de Punta del Este. ¿Pagan la fiesta? Eso salió en los diarios.
¿Cuál cumpleaños fue ese?
El de Pintado.
Que además no creo que
Pintado se lleve todo, se queda con un vuelto.
Lo que creo es
que tenemos que tomar conciencia de que eso existe. Ahora, ¿cómo se
compatibiliza esto con la alianza con el MPP? La verdad que yo no tengo
respuesta. Tengo muchas interrogantes. Yo después pienso: "Será que lo
que quiere el viejo es repartir". En definitiva, por un lado tiene ese
anarco metido en la cabeza, que exactamente no sabe ni a dónde va ni de dónde
viene, pero él quiere repartir, y cree sinceramente que a todo el mundo le
interesa vivir como él. Y se equivoca cuando elige aliados y funcionarios, y
eso se lo dije acá cuando estuvo sentado en esa misma silla. Y creo que hay
gente que lo rodea que quiere el poder por el poder mismo. Ahora, yo no soy
economista ni socióloga, soy una persona que me gusta la historia y la
política, me gusta ser fiel a los principios, y de repente soy una idílica.
¿No encontrás nada
rescatable del Frente?
No, de este Frente no. Y por algo me fui
¿No estarás sangrando por
la herida?
¿Qué herida?
Nunca fuiste de candidata
a diputada o senadora. No te llevaban
Claro, qué me van a llevar, yo me fui en 1993 del Parlamento, cuando se cayó
la Unión Soviética, el Muro, se cayó todo, y vi la naturaleza humana de la
izquierda. Yo era de las estúpidas que habían sido criadas por gente que era
votante del Partido Comunista desde el año 1930, creía que los buenos estaban
de un lado y los malos del otro. Yo vi cuando todo se "liberó", y
salieron todos a comprar autos cero kilómetro. No tengo problemas, que los
compren, ¿pero cuándo me estaban mintiendo, antes o ahora? De ahí me fui. Jaime
Perez está muerto, pero Esteban y Gonzalo Carámbula están vivos, y mucha
gente está viva, y saben que yo me fui. Y saben que yo nunca acepté que
Nicolini fuera la mano derecha de Astori, y lo cuestioné, y nunca me
incorporé a la 2121 por eso. Y entonces, yo lo que no soy es de decir
"amén". Después a mí siempre me fueron a buscar
Estamos hablando de cargos
en la educación, ¿no?
Cuando acepté la prosecretaría general de Secundaria y después quedé de
secretaria administrativa en el CODICEN. Ahora, ¿por qué me fui yo? ¿Si era
la séptima autoridad en la educación? ¿Por qué yo no le dije amén a Astori, a
Esteban Valenti, a toda la gente del Frente Líber Seregni? Porque en
educación se hizo todo mal. Yo siempre estuve por la educación, ¿les cuesta
tanto entenderlo? Mi socio todos los días me decía: "Yo no entiendo, con
el estudio que tenemos, ¿por qué perdés plata todos los días yendo al liceo?
Porque uno puede actuar vocacionalmente o no, a mí me educaron bajo el
precepto que no es más rico el que más tiene sino el que menos necesita.
¿Cómo que no me ofrecieron cargo? Cuando hubo que designar al quinto
integrante del CODICEN en el gobierno de Tabaré Vázquez, me llama Liliam
Kechichián al CODICEN y me dice: "Graciela, están pidiendo de
Presidencia que nosotros elevemos un currículo". "¿Para qué?".
"Para el quinto integrante del CODICEN." "¿Estás loca vos, me
van a nombrar a mí quinta integrante del CODICEN, que además ni me interesa,
si total acá no manda nadie? A mí me gustan los cargos ejecutivos de
verdad". "No, pero mándame tu currículo". Perfecto, fue mi
currículo. ¿Cómo volvió? Laura Motta, integrante del CODICEN, la misma semana
que a Daniel Martínez lo nombraron ministro de Industria. Era obvio. Ahora,
¿eso es que elegís a los mejores? No, es que elegís a los que tenés que
acomodar. Porque además ella en realidad mucha formación no tiene.
Vuelve ahora
Claro, estuvo cinco años viajando en el Consejo de Educación. Ese va a ser
uno de los primeros pedidos de informe que voy a hacer. ¿Cuánta plata se gastó
en el Consejo de Educación con el plan 2008? Que nadie estaba de acuerdo,
pero bueno, ahí los radicales influyeron más, Lilián DElia, Yarzabal, y lo
llevaron adelante con Oruam Barbosa. Millones de dólares cuesta, son las
horas más caras. Un desastre, hicieron desaparecer la formación docente. Ese
es el problema que ellos tienen. Yo no estoy de acuerdo con el editorial del
diario El País, que afirma que el Frente no llamó a la oposición a la
educación porque yo estaba cantada y no podían conmigo. Eso no es cierto, me
parece un simplismo brutal, y además yo nunca hubiera aceptado el cargo de la
oposición en el CODICEN. Yo pensé que se podía llegar a un gran acuerdo
político. Después del 26 de octubre me di cuenta que no
¿Por qué no?
Por el resultado, con las mayorías absolutas. Yo lo conozco a Tabaré.
Me acuerdo el reportaje que ustedes me hicieron en 2012; creo que fui la primera que empecé a
caerle a Tabaré públicamente, cuando dije que yo no lo soportaba como mesías.
Todavía ustedes me preguntaron si lo iría a buscar a la casa. No. ¿Para ganar
las elecciones? No me interesa ganar las elecciones por las elecciones
mismas. Y encima no ganaba solo, porque si no sale Mujica y si no se cae el
Partido Colorado no las ganan, en consecuencia creo que no estaba equivocada.
Yo del Frente si saco algo positivo es la buena administración de la
prosperidad económica hasta donde Astori pudo; porque yo estoy segura que
Astori no quería el déficit fiscal que tenemos, que no quiso y lo
presionaron. Me parece que le faltó valor cívico, y se lo dije cuando me fui
del Frente; "Vas a terminar siendo un cadáver político"
Y creo que es un cadáver político. Perdió gran parte de la bancada. Claro, es
ministro de Economía.
Y era un poco el sustento
de Tabaré
Y sí. Y es el sustento de Tabaré, y del mujiquismo, por más que
teóricamente lo detestan. No sé, creo que hay que estudiarlo. Hay dos
cosas que no admito del Frente Amplio. Primero, que los sectores moderados
sean aliados de los sectores radicales, que eran los primeros enemigos del
Frente. Porque yo estaba en las asambleas en el Liceo Zorrilla y
escuchaba a todos estos hablando en contra de la democracia y en contra del
Frente Amplio. Me acuerdo el día después de las elecciones de 1971, que osé
ir al comité de base de Sayago, que era donde yo vivía, contenta porque se
había sacado el 18%, y casi me linchan, porque me dijeron: "¡Pero
Graciela, así no vamos a llegar a ningún lado! ¿No ves que la única manera
son las armas?"
Así que a estos los tengo claritos: nunca quisieron al Frente. Y la otra cosa
son los ataques a la república.
Mujica es republicano.
Viene de los blancos, aparte, es herrerista. Vos tenés raíces mujiquistas
(Risas.) Sabés que yo le tengo simpatía a Mujica. Pero pará un poco. Él fue
guerrillero. Es el único que hizo autocrítica, y por eso lo respeto más. A
los demás, no. No hicieron autocrítica. Por algo a Seregni lo borraron
Pero Mujica ha tenido una
actitud mucho más abierta. Todo el mundo evoluciona, para un lado o para el
otro
¿En qué evolucionó Lucía Topolansky?
En que ahora quiere ser intendenta por voto popular
¿En qué evolucionó el Ñato Fernández Huidobro?
El Ñato en unas cosas es
locazo, en otras tiene una visión interesante
Se sacó el gusto de tener el ejército propio. Cuando de Rosadilla dijeron que
estaba enfermo, yo dije: "Esto es una maniobra". Miren ahora a
Manini Ríos, de la Logia de los Tenientes de Artigas, y en el discurso dijo
que nunca más, que treinta años para atrás es demasiado. Entonces, yo puedo
estar de acuerdo, no con Manini Ríos, yo lo enfocaría de otro lado, pero
estoy de acuerdo en que hay que dar vuelta la página en la política.
En Sudáfrica liberaron al
principal del escuadrón de la muerte
Bueno, los familiares de García Lorca encabezan el movimiento de familiares
republicanos que no quieren hacer los desenterramientos. Yo en ese sentido
puedo estar de acuerdo, ¿pero con un gobierno de ultra izquierda que hizo de
los derechos humanos una de sus banderas? Yo realmente necesito un GPS para
entender al Frente Amplio.
Va a haber gran demanda,
porque la gente necesita un GPS para entenderte a vos. Vos reivindicás
la izquierda, ves el capitalismo como un problema, y te vas con Luís,
que jamás cuestionó el capitalismo
Yo voy hacia el nacionalismo. En este momento no hay opción al capitalismo,
entonces, hay que volver a repensar el proyecto. ¿O me van a decir que el
Frente tiene un proyecto para el Uruguay del 2030? Por favor. Fue Mujica a
pedirle a los finlandeses una tercera pastera, entonces, no entiendo nada.
¿Cuántas veces ustedes oyeron lo que yo le dije a Jaime Pérez? "Jaime,
me voy, porque voy a terminar en la derecha". En aquel momento la
izquierda y la derecha tenían una definición de otro contenido, ¿no? Y me
preguntó por qué. "Porque ellos tienen un solo discurso, y son coherentes
con sus intereses de clase. Nosotros tenemos varios discursos y lo que
queremos es llegar a tener la guita que tienen ellos. Ahora me doy cuenta. Lo
que ustedes quieren es ser burgueses". ¿Qué fue lo primero que hicieron?
Salir a comprar autos cero kilómetro. A ver, son como los títulos honoríficos
de la Edad Media. Yo lo que busco es coherencia para poder volver a
reposicionar la república y la democracia. Punto. Esa coherencia en este
momento me la da Luis Lacalle Pou, que no tiene nada que ver con el padre. No
sé si es mejor o peor, pero no tiene nada que ver con el padre. En economía
se gobierna con las leyes del período de Lacalle, y el que me lo niegue que
vaya a los diarios oficiales y a las fechas de aprobación de las leyes.
Algunas cosas otras no
Bueno, las empresas públicas te diré que yo soy partidaria de que estén en
manos del Estado. Y se laudó
Y él lo reconoce. Ahora,
¿las empresas del Estado como se están manejando hoy Vamos a hablar
después de quienes manejan las empresas y del gabinete, porque vos los
conocés bastante
Los conozco a todos de chiquitos y de pobres. De jovencitos y de pobres,
porque después de todo no soy tan vieja yo. ¿Querés que te resuma lo que yo
siento con el Frente? Que la ambición mató a la idea.
No en todos
A ver, yo creo que el Frente cambió de electorado. Hay una transposición que
se está dando. ¡Que la estudien los politólogos! ¡Era el pachequismo de
antes!
Y la clase media sigue
estando bastante ahí
¿Y qué te acabo de decir? Que hay una burguesía poderosa...
Pero siempre fue
montevideano y pequeño burgués
Está bien, ¿pero de perder los valores republicanos? ¿De dejar que los
fiscales dependan del presidente? ¿De hacer una ley de medios? Ni qué hablar
los ataques a la Suprema Corte, por favor.
La Suprema Corte también
tiene su...
La Suprema Corte la sufro yo, lo mismo que a los jueces, como abogada todos
los días. Y si le tengo que decir algo a un juez, y me ha costado bastantes
problemas, se lo digo. Y si tengo que ir a la Corte a denunciar a un juez, lo
hago. Pero lo hago con las reglas del juego de un Poder independiente. No de
otro Poder. Esa es la diferencia. Entonces, tendrá lo que tenga la Corte,
pero no me ataques al Poder Judicial.
No, hay que respetarlo,
pero eso no significa que no haya que modificar cosas
Si estuviéramos en otra correlación de fuerzas yo te podría aceptar un órgano
superior para recursos de inconstitucionalidad y todo lo demás, ¿pero con
esta relación de fuerzas, donde lo que quieren es poner gente del MPP? No.
Vamos a ubicarnos en la Historia. Yo la conozco mucho porque tuve muy buenos
profesores de Derecho Público y de Derecho comparado, y yo entiendo mucho la
situación de España, que la ponen de ejemplo, pero claro, España salía del
franquismo, había que negociar. Pero nosotros no tenemos esos problemas, lo
mismo que cuando nos comparamos con Bolivia, con Ecuador, con Venezuela.
Nosotros no tenemos que enfrentarnos a nuestro propio pasado, no tenemos que
ser fundacionales desde el 2005 para acá. Tenemos que ver lo que hicimos bien
y corregir lo que hicimos mal
No nos termina de cerrar
el círculo de una mujer que se sigue considerando de izquierda pero que se
une con un grupo, que no es solo Luis, es todo un entorno
El entorno de la 404 es wilsonista. Se está renovando el Partido Nacional.
Crujen las naves. Yo las escucho crujir. No formo parte de la orgánica del
Partido Nacional. No soy blanca, voto al Partido Nacional y estoy en el grupo
Todos
Uno mira las caras que
salieron en el Parlamento...
Sobre todo las que salieron en la Cámara de Diputados. En el Senado se fue
corriendo bastante. Yo sé muy bien dónde estoy, por algo me siento cómoda.
¿Tuviste el espacio que
pretendías?
Absolutamente. Nunca me dijeron lo que tengo que decir o no, nunca me
limitaron absolutamente en nada. A veces Luis me dice: "Pónete un
poquito por la positiva. Algo bueno el Frente debe tener". ¿Sabés la
cantidad de veces que Luis me dijo: "¿Che, en educación no encontrás
nada positivo?". No, en educación menos que en otras cosas. No. ¿Qué querés
que te diga? Ahora, miren que yo me hago autocrítica permanentemente, y en mi
casa me ayudan a hacerme la autocrítica para no volverme fundamentalista,
pero cada vez me convenzo más que estoy en el lugar en el que tengo que estar
en este momento. Me siento súper cómoda. ¿Ustedes saben lo que es para mí que
nadie me haya hecho firmar nada?
¿Por qué renunciaste al
Senado?
Porque para mí Álvaro Delgado tiene que ser senador
¿Y no fue una tramo a la
cuota eso?
No, qué va a ser una trampa a la cuota. En ninguno de los dos casos; si Luis
hubiera ganado, yo habría renunciado a las dos bancas. Porque además después
vi discusiones en las redes de por qué diablos tenía que renunciar a las
bancas, pero muchachos, es un ente autónomo, a la Enseñanza no se puede llevar
un cargo de legislador, al Ejecutivo sí. Yo estaba dispuesta a renunciar a
las dos bancas, debe haber sido la única tonta que estaba dispuesta a eso.
Para mí Álvaro tiene que ser senador por varias razones: la trayectoria, las
características.
¿Vas a hacer mucho lio en
la Cámara?
Yo no hago lío porque sí. Que las cosas que yo diga sean fuertes, es otro
tema. Yo voy a ser la mejor legisladora que pueda, estudiando mucho, siendo
muy responsable. Pero quiero hacer una oposición firme. Estando dentro del
Frente le llegué a decir a gente de todos los partidos: nosotros no sabremos
ser gobierno, pero ustedes no saben ser oposición.
A mí me votaron para ser oposición, de acuerdo al resultado electoral, y en
consecuencia no es el lío por el lío mismo, yo no soy Elisa Carrió, no, yo
soy muy orgánica.
Un parecido tienen
Muchos me lo dicen, pero yo no soy ni mística, ni pateo todos los tableros
Y te fuiste con el Macri
uruguayo
No seas malo, pobre Luis. A veces tenemos conversaciones con Luis y me dice:
"Che, vos sos peor que nosotros"
Y, no hay peor cuña que la
del mismo palo
Lógico
¿Por qué a la izquierda le
duele tanto todo lo que vos decís?
Porque saben que gran parte de lo que digo es cierto
Pero te dan con un caño
Y por supuesto. En forma directamente proporcional a lo que yo digo de lo que
yo sé. De lo que opino es opinable. Pero yo no hablé ni el 10% de lo que
sé, todavía
Estás a tiempo
Pero todavía no es el tiempo. En la vida para mí es muy importante ser leal a
los principios, y yo entiendo que esto fue una gran traición. Yo tengo amigos
muertos. Nibia Sabalsagaray era amiga, se refugiaba en mi casa. O sea, yo
tengo amigos muertos. Sufrí la dictadura en carne propia. Entonces la traición yo no la
admito. Y son traidores a la gente que sufrió, que se exilió,
que estuvo presa. Para mí hay una gran traición a los principios
fundacionales. Hay cosas que no son necesarias. Que Tabaré Vázquez sea
asesor del Fondo Monetario Internacional desde hace unos años no era
necesario
No tiene una trayectoria
en la izquierda tampoco, ¿no?
Por supuesto que no,
si Tabaré es de izquierda yo soy Claudia Schiffer
¿Es tan negativa tu visión
del próximo gobierno?
A ver, yo de por sí soy muy positiva pero...
No se nota
Soy realista. Son dos cosas distintas. Si no, me hubiera quedado en mi casa.
No tengo necesidad de seguir rompiéndome la cabeza, mis hijos ya son
profesionales, yo podría vivir de la jubilación y tranquila
Pero te gusta estar en el
candelero
El otro día largué un tweet que es verdad. A mí mi padre siempre me dijo lo
mismo, y eran épocas distintas: "Graciela, viví siempre bajo la
libertad, viví de acuerdo a lo que pensás, decí lo que pensás, pero nunca
pagues el precio de querer que el día de tu entierro todo el mundo hable bien
de vos, porque si no, no viviste, sobreviviste". Yo tengo que tomar
posición, pero no por querer estar en el candelero. No necesito, pero hay
muchas cosas que las tengo que decir. Si la gente me escucha por algo debe
ser, tanto para caerme como para apoyarme. Mucha gente que votó la 404 iba a
los locales partidarios a pedir la lista donde estaba la Bianchi. Algún voto
aporté. Entonces quiere decir que la voz de algunos, soy. En este próximo
gobierno le tengo confianza al equipo económico, no políticamente, pero desde
el punto de vista económico. Y la situación económica es distinta,
claramente. Claro que hay opiniones preocupantes, como la de la hija de
Arismendi, Marina, que hasta que no murió el padre ni aparecía. Sobre que hay
que seguir dando guita. Esas cosas son preocupantes. Pero sé que Astori y
Tabaré Vázquez van a tener posibilidad de decir: "Momento". Ahora,
quiero ver cuál es la reacción del mujiquismo.
Porque al comandante en jefe del
Ejército se lo puso el mujiquismo a Tabaré Vázquez
Pero lo puede destituir
Sí, pero estoy segura que los pactos están. ¿Se acuerdan, un poco
antes de las elecciones, que Tabaré fue a Anchorena? Ahí se pactaron un
montón de cosas. ¿Hasta dónde Tabaré Vázquez va a seguir encerrado en el
Frente Líber Seregni, que tiene muy pocos votos, y el Partido Socialista que
tiene menos, y va a mirar hacia sectores de la oposición racionales y
progresistas? Esa es la gran duda que tengo. Tengo esperanzas pero no ahora,
porque no es el momento, está arrancando. Ya no es joven, ya no tiene la
misma fuerza. Esa es la gran esperanza que yo tengo. Si ustedes me
preguntan cuáles fueron las señales que dio hasta ahora, son totalmente para
el otro lado, pero eso no quiere decir que la evolución de la situación
económica, social, política lo lleve a acercarse lentamente a sectores
progresistas de la oposición.
Pero el gabinete lo
decidió ante sí y por sí
¿Te parece?
Y viste cómo salió Topolansky
Para mí estaba pactado
desde antes. Los conozco. Yo no estaba de acuerdo en que el
MLN fuera al Frente, y Mujica era el interlocutor. Yo te digo sinceramente,
yo nunca figuré en las primeras líneas de fuego del Frente porque yo era
mujer y tenía hijos chicos, porque yo creo que la mujer tiene que cumplir su
papel como madre, y la política no te permite cumplirlo bien.
¿Vos sos la que
convenciste a Luis de decir ese disparate?
No, yo nunca lo hablé con Luis de eso. Por algo nos llevamos bien. Yo estoy
absolutamente convencida. Para mí sí, es verdad, la mujer no es igual que el
hombre. Cuando yo estudiaba mucho tenía una empleada con cama, y la primera
palabra de mi hijo mayor fue el nombre de la empleada y no "mamá".
Yo tenía todas las condiciones para estar en la política, un marido que no es
machista, una persona que hacía todo en mi casa. Y yo dije: "A la
flauta, esto no está bien". Porque yo después veo las consecuencias en
el liceo. Es mentira que los padres y las madres somos iguales para las vidas
de nuestros hijos. Y tengo un marido que colaboró siempre en todo, y tuve una
situación económica que me permitió tener todo lo que el mujererío dice que
se necesita tener. Pero cuando mi hijo estaba conmigo y buscaba a Beatriz...
Qué flanco estás abriendo
Y yo después veo las consecuencias en el liceo. Y el padre es el padre, no es
la madre. Tenemos hasta hemisferios cerebrales diferentes. Ahora, el que no
quiere aceptar eso, bueno, lo lamento. Me pelearé con todo el mujererío. Hoy
las mujeres están en una onda distinta, antes era un mandato casarte y tener
hijos. Bueno, optá. Para determinados niveles de la política tenés que optar,
o meterte cuando ya tenés otras condiciones. Y si el mujererío no lo quiere
reconocer, y bueno... Los procesos civilizatorios no son siempre de avances.
Ahora, el gabinete. Vos me decís: "Por sí y ante sí". ¿Poner gente
incondicional, en ese sentido decís? ¿Marita Muñoz?
Una mujer de temple, de
carácter
¿Te parece, frente a Tabaré Vázquez? Se derriten cuando lo ven. A mí lo que
me importa es el empoderamiento de la mujer, que la mujer sea una mujer
política, no un lacayo del líder hombre. No, no. Después, ¿quién más, Nin
Novoa?
Es de origen blanco,
wilsonista
Sí, lo voté, cuando dejé de votar a la 1001. Fui de las pocas que lo voté. No
sé, si fuera otro cargo me quedaría más tranquila, el tema es que la
Cancillería en un país serio es un cargo muy importante, y yo no creo que Nin
Novoa tenga formación para ser canciller.
Bueno, tiene un segundo y
un tercero que son de carrera
Eso es cierto, eso me gustó mucho. Me parece que lo hizo en el Ministerio de
Educación y Cultura, donde puso a una persona de confianza como ministro y a
Fernando Filgueira como secretario. Me parece buena la decisión. No sé cómo
le va a explicar a los sindicatos y a los profesores, porque Filgueira es del
riñón de la reforma de Rama. Para mí no fue un balde de agua fría, yo sabía
que iba a ir por ese lado porque lo conozco políticamente
Si, nombró a su gente, a
Rossi
Bueh... Ahí está.
Otro.
Pará. viene de tu palo
también
Sí, pero muy ligado a Esteban Valenti
Tu ex jefe
No, Esteban nunca fue jefe mío. A ver, yo soy orgánica.
Y bueno, era tu jefe
Si él era el dueño del
Frente Líber Seregniy a mí el Frente Líber Seregni me pidió
que yo asumiera determinadas responsabilidades, cuando decido dejar de tener
esas responsabilidades, me parece leal reunir a toda la gente y decir que me
iba y por qué me iba. Esteban sabe que conmigo nunca pudo, primero por un
problema de carácter, segundo por un problema de información
Sabés demasiado
Exacto. ¿Sabés qué es lo único que me impide hablar más de lo que hablo?
Perjudicar a Luis
Si vemos el gobierno de
Tabaré, más allá de los de su palo directo, que son...
Incondicionales al líder mesiánico
Eneida de León tiene una
trayectoria interesante
Sí, sí, claro. Cómo no. Pero no sé los lazos que tiene con el mujiquismo
¡Pero vos le tenés un
miedo bárbaro al mujiquismo! Ahora cuando tengas Lucía de intendenta...
Y bueno, si la gente la vota. Yo siempre digo lo mismo el otro día lo dije en
un programa de televisión y casi se caen de traste a Hitler y a Mussolini los
votaron también. A las mayorías hay que defenderlas, hasta que se desvíen
como se desviaron Mussolini y Hitler
Tenés Jorge Basso en
Salud, que es un tipo que sabe
Muy bien
Aguerre no ha estado mal
No, no. ¿Pero sabés lo que pasa? Yo pienso en la educación
Pero vos sos consciente
que el Ministerio reina pero no gobierna
Estoy de acuerdo. ¿Y dejás a Netto de presidente del CODICEN? ¿Y volvés a
poner a Laura Motta? ¿Y seguís dejando a Celsa Puente? Porque me sé todos los
cuentos
Celsa no ha hecho mal
papel
A ver, sabe hablar, porque es profesora de Literatura, y es bastante
autoritaria. ¿En qué no hizo mal papel? Porque, por ejemplo, no tuvimos
problemas en la designación de horas. ¿Saben por qué? Nadie dijo nada. Porque
se le entregó el acto de asignación de horas al sindicato. Y yo me llevo bien
con el Negro Olivera, y le dije: "Chapeau, Negro, por fin agarraron la
manija para hacerla bien".
Pero todo fue delegado en el sindicato. Eso
es ruptura de la institucionalidad. El tema de poner a Florit de consejero.
¿Cómo vos pasás de ser director general a ser consejero? Qué se yo. Ana
Lopater, directora del Consejo de Educación, cuyo mayor mérito es haber
ocupado el liceo Dámaso en las ocupaciones del 96, 97, 98, en contra de la
reforma de Rama.
No tiene otro mérito. La van a empezar a escuchar hablar.
Luis Garibaldi, que operó durante todos estos diez años para permanecer en el
cargo, con arreglos con las privadas. Sinceramente: ¿qué sabe Garibaldi de
formación docente? Cuando es la madre de todas las batallas, porque si
nosotros no resolvemos el problema de formación docente, la educación no
tiene futuro.
¿Esa es la madre de todas
las batallas?
Es la madre de todas las batallas. La gestión, obviamente. Pero esa es la
madre de todas las batallas, que no tenemos formadores de formadores. No
tenemos. Nos queda una masa crítica muy chica, que hay que profesionalizarla
otra vez, y tenemos que ir a buscar afuera, o mandar gente de acá. Hay una
deserción total en los centros de formación docente. No hay reforma educativa
que se pueda escribir en un papel si no tenés maestros y profesores para
ejecutarla. No tenemos formación docente. Yo creo que si no salimos por la
educación, no salimos. Es verdad, porque la marginalidad cultural no la sacás
de otro lado que no sea por la educación. No es un discurso. Claro que solo
con educación no vas a transformar el mundo, pero si no tenés ciudadanos
críticos, formados en el humanismo, etc.
¿El resto de los
nombramientos que vienen, cómo los ves?
Bueno, Carolina Cosse es una persona que la vamos a tener que controlar. Hoy
no sé a quién estaba leyendo que dijo que era "la zarina".
Pero es una mujer sumamente autoritaria. Ahora estaba leyendo que Astori le
logró doblar el codo con el vicepresidente. Es una figura de recambio de los sectores más radicales
Nunca fue muy orgánica
No, pero es una figura
de recambio, porque muerto Mujica se terminó el MPP
¿Y muerto Tabaré se
termina el Frente?
Bueno, no creo. Cuando vos tenés un partido que es dueño del poder, cuando la
ley está por abajo del poder, ese partido es fuerte mientras tiene el poder.
¿Qué fue lo que pasó con el Partido Colorado? El Partido Colorado se mantuvo
mientras controló el Estado. No se desvió hacia algo antidemocrático hasta el
pachequismo. Yo siempre digo que José Batlle y Ordóñez tuvo la suerte de los
grandes líderes: se murió en 1929, cuando empezó la crisis. Hay gente que
hasta tiene la oportunidad histórica de morirse cuando se tiene que morir.
Después vino la guerra, la reconstrucción, la siguieron piloteando, ahora,
eso es lo que yo rescato del batllismo. No me comparen el batllismo con el
peronismo, no me comparen el batllismo con el gobierno del Frente Amplio. El
batllismo tuvo siempre el valor de la república. Se hicieron negociados,
medio y medio, y todo lo demás, y todo lo que quieras, pero había cosas que
no se negociaban. Ese es el riesgo del descaecimiento del sistema
republicano.
¿Pero cuándo empezó a
descaecer?
Ah, cuando los tupas agarraron la manija del Estado. Qué querés que te diga.
Me dicen ustedes que yo soy antitupa. Y sí, por algo soy antitupa
Si hubiera agarrado el
Partido Comunista la manija y hoy eran gobierno, ¿qué habría pasado?
Habría sido terrible, terrible. Otro que se murió a tiempo fue Arismendi. Había
salido senador, yo iba a ser secretaria de él. Lo hubiera encerrado más de
una vez: "Explíqueme usted, cómo nos dejó, mientras usted estaba tomando
vodka allá y nosotros estábamos como carne de cañón, y haciendo conferencias
sobre la formación del hombre nuevo"
No tengo dudas. Pero yo no me afilié al Partido Comunista
No apuntes para un solo
lado, vamos para el otro también
A ver, cuando salimos de la dictadura, la historia fue otra. Acá lo que
habría que haber hecho, que eso fue incapacidad de la izquierda, y del
Partido Comunista, entre otros, fue ver que el combate a la guerrilla tendría
que haber sido por la vía democrática, como pasó en España con la ETA o en
Italia con la Brigadas Rojas. Los convirtieron en víctimas. Yo sé, sí, por
favor, el estalinismo. La única cosa que le reconozco a Stalin es que menos
mal que estaba él para frenar a Hitler. Y después él cayó. Se murió y cayó la
Unión Soviética. Creo que el papel de Stalin se cumplió ahí, porque si no
hubiera sido por Stalin no sé si la Unión Soviética aguantaba el embate de
Hitler, y ahí la humanidad habría retrocedido dos mil años.
Tenés el mismo discurso
que Abella, de la Unidad Popular
Yo tengo muchas cosas que me gustan. El problema mío con determinados
sectores de la izquierda no es el qué, es el cómo. Ese es el tema. Porque
además yo soy muy artiguista en eso, y soy muy caprichosa, soy obcecada como
era él. El tipo no cedió ante nada. Y se le venían los porteños y no le
importaba, y se le venían los portugueses y no le importaba. Es la posición
de Vázquez Franco, que también fue profesor mío, que siempre lo cuestionó a
Artigas por eso, porque en definitiva él construyó su propia derrota.
Vázquez Franco fue profesor mío, o sea, esa es la ventaja de mi generación,
que tuvimos de profesores a los autores de los libros, de la misma manera que
teníamos a Barrán, a Nahúm, a Lucía Sala. Y sí, a mí me gustan los
principios, chau. Por eso es que yo no puedo llegar a ser demasiado orgánica.
A ver, yo no puedo ser oficialista nunca. Me alegro que Luis esté en la
oposición, porque si hubiera sido gobierno...
¿Volvés al Frente?
No, esos son caminos que no retroceden. Para mí el Frente está agotado. El
Frente no tiene solución.
¿Dónde va a estar la
izquierda?
Yo futurología no hago, lo que espero es que tengamos el tiempo y la
tranquilidad de espíritu suficiente para ponernos a pensar en serio qué vamos
a hacer. Yo creo que Europa no nos está sirviendo de ejemplo, porque van más
bien hacia la ultraderecha, y no me gusta el Podemos español, por favor,
populismo al peor estilo venezolano.
O los griegos de Syriza, que son unos
locos sueltos, son peligrosísimos. Recuerdo que cuando cayó la Unión
Soviética yo entré al Palacio Legislativo y creo que me crucé con Jaime Perez
y le dije: "Ahora sí que retrocedimos quinientos años, porque hay que
volver a empezar"
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postaporteñ@ 1350 -
2015-02-20
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postalinas
Estamos
salvados,
¡gracias al fútbol!
“Defendiendo a su
cuadrito grita desgarradoramente por su vida, por su derecho a la igualdad
que no existe”: Bittan(
en Saskia 74, posta nº 1249)
Esta es —por lo menos— una
etapa prerrevolucionaria: todas las semanas hay decenas y centenas de miles
de personas gritando a lo bestia por sus derechos. El fin de semana voy a la
cancha, y me sumo:
¡Tiranos, temblad!
Juan del Sur
Carta abierta escrita por Hebe Castro, la hija del Maestro
Julio Castro
La Dra. Hebe Castro,
hija del recordado Maestro Julio Castro, víctima del terrorismo de Estado
hizo pública su posición sobre la propuesta del Presidente electo Dr. Tabaré
Vázquez de crear un grupo por Verdad y Justicia
"Hace casi cuarenta años
que mi padre, Julio Castro, fue torturado y ejecutado por las fuerzas de la
Dictadura que gobernó nuestro país. Desde agosto de 1977, su viuda ya
fallecida, al igual que mi hermano Julio, también fallecido, sus nietos,
amigos de dentro y fuera del país, y quien suscribe, han realizado todos los
esfuerzos para alcanzar la verdad de los hechos que llevaron a su muerte, así
como a encontrar quienes dieron la orden de su ejecución.
Confiamos en la
Comisión Para la Paz, creada por Jorge Batlle, pero, creo, que el
fallecimiento de Jesús Pérez Aguirre y José D'Elía, así como la enfermedad de
José Claudio Williman, enlentecieron, y tal vez malograron sus resultados. En
definitiva, nos mintieron, cuando, oficialmente afirmaron sus integrantes,
que el cuerpo de mi padre había sido exhumado e incinerado en un horno en las
cercanías de la bahía de Montevideo. Meses antes nos habían confirmado que de
sus restos no se sabía nada.
Comenzó, para la familia,
un largo periplo de acción civil que se inició en las postrimerías del
gobierno del Dr. Jorge Battlle, en el entendido de que algo debía quedar
escrito y guardado para la posteridad. Ya en el primer gobierno del Dr.
Tabaré Vázquez, y en jucio civil, debimos escuchar a los letrados
representantes del Ministerio de Defensa Nacional sostener que nuestro
derecho a reclamar había caducado y que por tanto no existía responsabilidad
del Estado por la desaparición de nuestro padre.
Fue un largo y penoso
accionar que culminó con el reconocimiento de nuestro derecho a una reparación
económica, con esta salvedad, la Justicia en Primera Instancia admitió la
responsabilidad de la Comisión para la Paz, mientras que el Tribunal de
Apelaciones actuante, ya que el Ministerio de Defensa Nacional, había apelado
la sentencia ratificando su posición de considerar caduca nuestra pretensión.
Ello ocurrió durante el primer gobierno del Dr. Vázquez.
Al admitir el nuevo
Presidente Don José MUjica, la posibilidad de iniciar acción penal, se
extrajo del archivo judicial la denuncia que por desaparición de Julio Castro
había presentada mi hermano Julio Castro, en el año 1985, al recuperarse la
democracia. No me extiendo sobre las actuaciones y respuestas de los
ministerios de Interior y Defensa Nacional de la época del Dr. Sanguinetti,
porque sería una falta de respeto al lector transcribirlas.
De todos modos el
expediente penal recayó en el Juzgado Penal de Turno, donde se iniciaron
actuaciones impulsadas por la Fiscalía de Turno. En el mes de octubre de 2011
fui visitada por funcionarios de Presidencia,y dos médicas quienes, sin
mayores explicaciones me extrajeron sangre para una muestra de ADN. Mi hemano
Julio, antes de fallecer, había dejado en el Banco de Sangre su muestra. El
día 1o. de diciembre se nos informó, vía telefónica que los restos hallados
en predio del Batallón No.14 eran de mi padre. Fuimos a Montevideo, mis
hijas, mis sobrinos y la firmante y luego de asistir a la información
judicial del hallazgo y confirmación de la identidad de los restos, así como
de la crueldad de la ejecución, fuimos al Batallón No.14, y al edificio
presidencial donde tuvimos un intercambio importante de opiniones con los
jerarcas gubernamentales, que no nombro porque no vale la pena. Aclaro que
siempre asistidos por nuestra abogada, Dra. Rosario Fernández, parte imponderable
de esta triste e inacabada historia.
Al otro día doce generales
de nuestra patria, presididos por el hoy retirado Gral Aguerre habían
afirmado públicamente que el ejército de Artigas no era un malón y que los
que debían ser castigados lo serían.
Para no hace esta historia
más larga,y dejar claras las duras cuestiones de debimos y seguimos
enfrentando,como anécdota, refiero que el 2 de junio de 2012, luego de los
funerales de los restos de mi padre, fui al Registro Civil a retirar la
partida de Defunción, y me encontré que en la misma no aparecían las causas
de su muerte. Debí recurrir administrativamente. Intervino la Fiscalía de lo
Civil, y por fin, logré que se me expidiera la partida donde consta, firmado
por tres médicos forenses : "No puede establacerse fecha de defunción.
Causa probable injuria cráneo-encefálica debido a disparo de arma de fuego en
contexto de tortura y malos tratos.Clasificación CIE-10(OMS)Códigoz.65.1
Problemas relacionados con prisión y otro encarcelamiento.265.4Problemas
relacionados con víctima de crimen o terrorismo"...
En marzo de 2012, el Sr..
Juez de la causa había procesado a Juan Ricardo Zabala por complicidad en el
homicidio muy especialmente agravado de Castro.
Hoy Zabala goza de
libertad, nosostros seguimos adelante con la causa, la Sede Judicial, así
como la Fiscalía no logran obtener información del Ministerio de Defensa
Nacional. Algo hemos conseguido por aplicación de la Ley de Información
Pública, algunos "viejitos" siguen presos, otros viejos (menores
que yo que tengo 80) amenazan fiscales con venganzas, mientras el Ministro
Fernández Huidobro miente y se ríe de todos nosotros.
Ahora el electo Presidente
Väzquez inventa otra solución. Crear una comisión por VERDAD Y JUSTICIA. Por
más bien intencionado que esté el Dr. Vázquez, para los que hemos vivido
durante cuarenta años una historia que probablemente quede sin solución, esta
propuesta es una "alongadera" que permitirá que desaparezcamos
quienes seguimos en la búsqueda de la verdad, ya que encontrada ésta, la
justicia vendrá sola.
Por otra parte sostengo que no necesitamos escuelas de
formación de jueces y fiscales especializados, que ya los tenemos, y que si
así lo desea, el Dr. Vázquez solicite a sus secretarios letrados lean las
sentencias del Dr. Juan Carlos Fernández Lechini. Por otra parte, con
Fernández Huidobro al frente, no habrá verdad y por lo tanto justicia".
del facebook de la Arq. Inés Rosales, hija de Hebe Castro
Comunicado
de ADUR-Extensión
Montevideo, 18 de febrero
del 2015
Los hechos
Desde el 6 de setiembre del 2014 ADUR-Extensión (1) se encuentra
en Asamblea Permanente debido al proceso de discusión sobre la reorganización
del Servicio Central de Extensión y Actividades en el Medio (SCEAM) en el
Consejo Directivo Central (CDC), luego de su aprobación por parte de la
Comisión Sectorial de Extensión y Actividades en el Medio y por los órdenes
de estudiantes y docentes.
Coincidentemente, desde fines del año pasado las recontrataciones de los
docentes del SCEAM han tomado formas poco deseables: la recontratación de
docentes tanto efectivos como interinos se postergan de una sesión a otra
(unas veces en el Consejo Delegado Académico, otras en el propio CDC),
se desglosan los puntos referentes a los docentes del SCEAM, se atrasan las
resoluciones, siempre con diferentes excusas pero sin argumentaciones de
fondo (tamaño de los expedientes, futuros posibles cambios en las políticas,
entre otros).
Las últimas resoluciones del Consejo Directivo Central en torno a los
docentes del SCEAM contienen:
- la renovación de 5 cargos del SCEAM por 6 meses, período sensiblemente
menor al de un año que fuese solicitado, sin ninguna argumentación (CDC del
23 de diciembre del 2014).
- la postergación de la recontratación de 29 cargos del SCEAM (CDC del 10 de
febrero del 2015). El rector anunció en este caso que su propuesta será
nuevamente la de aplicar una recontratación por la mitad del período
solicitado (6 meses).
Desde el vencimiento de estos 29 cargos, el pago de los salarios se viene
realizando a través del mecanismo de “mantenimiento de pago” a la espera de
que se resuelva la situación en el ámbito correspondiente.
Esta propuesta no toma en cuenta el procedimiento de evaluación docente ya
realizado institucionalmente con informes de actuación docente, que fueron
evaluados positivamente por coordinadores de unidades y programas, y
aprobados por la Comisión Sectorial de Extensión y Actividades en el
Medio (en todos estos casos se propuso que estas renovaciones fueran
por un año y la planificación de las tareas se estaba realizando en función
de esto).
La recontratación por 6 meses, además de aumentar la situación de precariedad
laboral de los docentes del SCEAM, genera incertidumbre dentro de los
programas y unidades del Servicio, y supone dificultades para cumplir los
acuerdos de trabajo establecidos con organizaciones, instituciones y
servicios universitarios así como la planificación de nuevos acuerdos.
Además de discrepar con el hecho de frenar recontrataciones en función de una
nueva política que aún no existe, no ha sido discutida y mucho menos
aprobada, entendemos que los cambios de política universitaria no deberían
afectar los cargos académicos.
Nuestra posición
La discusión sobre las políticas de extensión universitaria ha comenzado en
2015 del mismo modo en que transcurrió en 2014: mal.
El documento
“Orientaciones estratégicas generales del Prorectorado de Extensión
Universitaria y Relaciones con el Medio (2015-2018)” presentado al CDC por
parte del Dr. Hugo Rodríguez, así como algunas de sus afirmaciones recogidas
por La Diaria (10/02/2015), reiteran las aristas más negativas con que se ha
dado la discusión de la extensión en el último tiempo: la abundancia de
prejuicios, la prescindencia de elementos documentados o sustentados
empíricamente para fundamentar diagnósticos y afirmaciones, el
desconocimiento de las políticas, programas y proyectos impulsadas por el
cogobierno universitario en el último tiempo, y el objetivo de desarmar los
programas centrales de extensión como principio y fin de toda la política
propuesta.
De los discursos y documentos presentados por el Prorector Hugo Rodríguez y
por el Rector Markarián surge claramente que el actual rectorado se propone
desarticular las políticas y programas de extensión (y su equipo docente central),
más que darles una nueva orientación o generar nuevos programas. Tal
desarticulación es la única propuesta concreta de política extensionista que
se ha presentado hasta ahora, bajo el nombre de “descentralización”.
En tanto esta política de desarticulación parte de un diagnóstico erróneo
(que los programas centrales atentan contra el crecimiento de la extensión en
los servicios), siendo que la evidencia empírica demuestra que lo que ha
sucedido es exactamente lo contrario (un crecimiento inédito de la extensión
en los servicios fruto de la articulación entre programas centrales,
proyectos concursables y planes de trabajo por cada Unidad de los servicios
integrados a la Red de Extensión), tales lineamientos, a su vez, carecen de
una base sustentable.
La existencia de programas e institutos centrales que, en articulación con
los servicios, desarrollen investigación, enseñanza y extensión en
determinadas áreas de conocimiento o en torno a determinadas problemáticas,
es una idea presente en casi todas las propuestas de transformación
universitaria que ha discutido el demos universitario al menos desde 1958
hasta el presente (incluido el Plan Maggiolo). Sostener que la estructura de
“federación de facultades” de 1908 es la única posible es tan conservador como
anacrónico. En el caso de la extensión, la concreción de la desarticulación
radical de los programas centrales anunciada en las nuevas “orientaciones
estratégicas”, implicaría volver a una situación previa a 1956, previa a
Cassinoni.
Si el objetivo formulado por las nuevas orientaciones es realmente expandir
la extensión como dimensión de la docencia en todos los servicios
universitarios (objetivo compartido que ha orientado la política
extensionista de los últimos años), entonces lo que cabe es discutir cual es
la mejor estrategia para ello. Discusión que no debería ignorar lo hecho
anteriormente, sino considerarlo rigurosa y críticamente. Partir de
desconocer lo hecho y proceder a desarmarlo fuera de toda consideración y
análisis no es iniciar una discusión político-académica, sino suprimirla por
completo.
Confiamos en que el demos universitario estará a la altura de las
circunstancias, asumiendo esta discusión con la seriedad y el rigor que
merece, generando los espacios para la participación democrática, y evitando
la desarticulación oportunista de políticas institucionales trabajosamente
construidas, durante muchos años, por el cogobierno universitario.
Resolvemos:
- Declararnos en conflicto desde el viernes 13 de febrero del 2015.
- Exigir que las recontrataciones docentes postergadas se realicen por el
plazo solicitado por la Comisión Sectorial de Extensión y Actividades en el
Medio en el momento en que los aprobó.
Asimismo, se está evaluando una serie de medidas gremiales a tomar en
conjunto con ADUR-Oficinas Centrales.
(1) ADUR-Extensión nuclea a los
docentes del Servicio Central de Extensión y Actividades en el Medio y
pertenece a la Asociación de Docentes de la Universidad de la República
(ADUR)
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